komissarhass: (miao)
[personal profile] komissarhass
Китайская история (в отличие от западной по состоянию на сегодняшний день) учит нас тому, что экологические катастрофы могут не только происходить в масштабах, имеющих разрушительные последствия для соответствующих групп населения, но и играть ключевую роль в делегитимизации государства в глазах народа.

Date: 2017-02-03 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Что довольно странно именно для относительно (относительно европейцев) атеистически настроенных китайцев. Для религиозников снег в июле как Кара Неба выглядит естественным наказанием за проступки - проступки власти, например. Так что скорее подобное должно было бы иметь место в Европе.

Вопрос для меня не вполне ясный.

Date: 2017-02-03 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
Почему вы считает китайцев более атеистически настроенными?

Date: 2017-02-03 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Вроде, у них последние пару тысяч лет нет господствующей религии (да и до того не очень); всё больше учения, которые представителями авраамических религий считаются атеистическими. Буддизм, даосизм. Конфуцианство формально вообще не имеет религиозного содержания. Что-то там распространено, конечно, в т. ч. христианство, но не особенно.

Я привык считать китайцев прагматически мыслящими людьми без религиозных закидонов. Возможно, я ошибаюсь.

Date: 2017-02-03 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
Ну там просто другой подход. Небо над всеми, да божества и духи рангом пониже. Очень много действующих храмов самых различных направлений, очень много прихожан. Благовония, подношения (в т.ч. бутылочки водки), молитвы и вотэтовотвсе в количестве.
Edited Date: 2017-02-03 02:10 pm (UTC)

Date: 2017-02-03 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Всё это больше в пределах бытового суеверия, или всерьёз: "Жить, как Бао Цзю завещал!"?

Date: 2017-02-03 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
Думаю, в какой-то мере и то, и другое. Плюс, возможно, элемент фронды в случае молодёжи. Надо статистику поискать.
Здесь есть интересные данные.
Edited Date: 2017-02-03 02:16 pm (UTC)

Date: 2017-02-04 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] judeeks.livejournal.com
Кстати, хозяин блога карты любит. Поделюсь с вами, но надеюсь, что он тоже посмотрит.

Опрос по странам. Важность религии. Чем зеленее - тем важнее. Китай прямо резко выделяется красным.
http://cdn3.chartsbin.com/chartimages/l_4557_4a459d89b9334705b3418b88c23716af
Продолжение. Расклад по количеству атеистов. Опять Китай впереди планеты всей.
http://cdn3.chartsbin.com/chartimages/l_9qa_1117c1b72af9570bdd5f0aae263b01db

Увы, где я их взял - не помню. Так что за какой это год и кто этот опрос проводил - загадка. Если только загуглить по картинке.

Date: 2017-02-04 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
Класс, спасибо! Надо бы формулировку вопроса уточнить попробовать.

Date: 2017-02-06 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
И очевидна некая корреляция между степенью "красноты" и неким интегральным показателем, учитывающим потенциал-уровень жизни-культурный уровень... С исключением в виде США.

Date: 2017-02-06 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] judeeks.livejournal.com
Полностью согласен. Сам обратил на это внимание. Кроме США, ещё и Италия немного выпадает из правила. Впрочем, если брать потенциал, то ещё Индия, Бразилия, Иран и Турция. Страны то относительно развитые, а вот поди ж ты. В том же Иране, с одной стороны - натуральное мракобесие религиозное, с другой - обезьянок в космос запускали.
Исключения лишь уточняют правило, похоже. В КНДР больше всего атеистов, так что они должны бы быть очень развиты, но внешние условия нельзя в расчёт не брать. Монголия тоже красная весьма, но население в 3 миллиона человек, при большой территории (18е место по этому показателю в мире) и суровый достаточно климат, не дадут развиться очень сильно. Как и отсутствие выхода к морю, при достаточно необжитых соседних территориях - китайцы не стремятся селиться во Внутренней Монголии, да и жители России европейскую часть предпочитают.
По тем же США - вроде и страна мигрантов, но исторически так пошло, что у них ну очень мало мусульман. Да и по христианству - у них, вроде как, только одна ветвь лидирует - протестанство, это тоже накладывает свой отпечаток.

Date: 2017-02-03 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
если интересно - прекрасная лекция по теме

Date: 2017-02-06 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2017-02-03 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>прагматически мыслящими людьми без религиозных закидонов
---
По-моему события времён Культурной революции опровергают это представление.
Чисто ради идеологии эта война остроконечников с тупоконечниками далась китайцам жутко дорого во всех планах: и людскими потерями, и уроном экономике, образованию :(

Date: 2017-02-03 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
Как раз наоборот.
Конфуцианство учит, что если в стране абзец - значит Небо недовольно правителем. Если совсем абзец - у него/его рода кончился специальный мандат на правление и не западло его свергать.

Date: 2017-02-03 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>и не западло его свергать.
----
Отсюда всякие Тайпин тянь го!
20–30 million dead (best estimate)

Date: 2017-02-03 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
Ну там все же другие мотивы, понаехалы и все такое

Date: 2017-02-03 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Вроде чисто против понаехавших были ихэтуани, а тайпины бодались со своей родной двухвековой империей Цин

Date: 2017-02-03 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
Не, ну то что нас тут развращают опиумом и взятками понаехалы тоже же

Date: 2017-02-03 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Это к чему?

Date: 2017-02-03 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
Это из забавного валдайского текста за национализм и глобальное потепление.

Date: 2017-02-03 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Заложил.
Так что у кетайцев приключилось аж до разрушительных последствий и далее по тексту?

Date: 2017-02-03 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
Под рукой ссылок нет, но вроде как в летописях неоднократно описываются разные эпические засухи и наводнения из-за факапов с ирригацией.
Кстати, при коммунистах вроде тоже случалось, но легитимность не растратили. Ибо винтовка-это праздник рождает власть.

Date: 2017-02-03 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com
Признак небесного мандата - он такой, гибкий.
Не усидел на троне - потерял по велению небес. Усидел - значит, мандат всё таки есть. :-)
В конце концов, практически все длительные китайские династии переживали целый ряд восстаний разной степени разрушительности в процессе.

А текущая КНР ещё достаточно молода.

Date: 2017-02-03 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Анатоль ЛИВЕН #занавального за национализм?! О_О
Совсем уж дожили - розжигают!!!

Date: 2017-02-03 02:05 pm (UTC)

Date: 2017-02-03 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com
Так такой прецедент, помнится, и в отечественной истории в наличии.

Date: 2017-02-03 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
Всё же, в отечественной истории первичным для кризиса государственности представляется военное поражение, даже не катастрофичное.

Date: 2017-02-03 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com
Я имел ввиду великий голод 1601-1603 гг.

Date: 2017-02-03 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
ну там все же основной кризис легитимности был вызван пресечением основной ветви правящего рода

но, да, голод не позволил удержаться тому же Годунову
Edited Date: 2017-02-03 09:22 pm (UTC)

Date: 2017-02-04 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
Действительно, чисто силовой фактор в этот период сложно выцепить.

Date: 2017-02-03 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Хммм... а как это можем приложить к царице Софье или Петру III?

Date: 2017-02-04 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
Ну, например, осада Албазина и слив результатов Семилетки.

Profile

komissarhass: (Default)
komissarhass

February 2017

S M T W T F S
    1 2 34
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 1516 1718
19 20 2122 23 24 25
26 27 28    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 02:41 am
Powered by Dreamwidth Studios